主持人：您說(shuō)到工藝，有一個(gè)因素非常重要，也是您剛才提到的，就是在制作這些工藝的那些藍領(lǐng)工人要有發(fā)自?xún)刃膶�這個(gè)工藝的自豪感和幾代可能都是專(zhuān)注于這項工藝的傳承。說(shuō)到這個(gè)是不是也是今天中國工藝的一個(gè)困境？今天我們的年輕人，尤其是當80后年輕的藍領(lǐng)工人開(kāi)始走上工作崗位的時(shí)候，到底還有多少人對工藝，對自己的工作有發(fā)自?xún)刃牡淖院栏校?
　　
　　夏華：我覺(jué)得真正讓中國的藍領(lǐng)制造工人滿(mǎn)懷敬意地面對產(chǎn)品或者充滿(mǎn)自豪感地做一件產(chǎn)品，不僅僅是這個(gè)社會(huì )的事和他個(gè)人的事，更是企業(yè)的事。我一直說(shuō)，在中國其實(shí)做企業(yè)，企業(yè)家必須肩負很多責任。比方說(shuō)我覺(jué)得所有的員工的體驗，這是在中國企業(yè)里每一個(gè)企業(yè)家必須過(guò)的自己的一關(guān)。我經(jīng)常說(shuō)如果讓我們一群住在招待所里的人給出五星級的服務(wù)，如果給不到，不是員工的錯是企業(yè)的問(wèn)題，因為沒(méi)有體驗就沒(méi)有標準，大家對這樣的生活沒(méi)有體驗，我不知道什么是最好的服務(wù)。所以，當你要求員工的時(shí)候你必須想一想企業(yè)到底給予了員工什么。我認為要想在這樣的一個(gè)環(huán)節下跑贏(yíng)，我覺(jué)得中國企業(yè)必須切實(shí)的去思考怎樣對待員工，尤其是時(shí)尚行業(yè)或者是創(chuàng )造力，是需要氛圍管理的，一個(gè)什么樣的氛圍會(huì )誕生什么樣的員工，會(huì )產(chǎn)生什么樣的員工。這種尊重感其實(shí)本身一定是來(lái)源于企業(yè)，讓員工深度的感受到受尊重的程度，其實(shí)我們今天在國外看很多工廠(chǎng)的時(shí)候，我們且不說(shuō)工廠(chǎng)的硬件條件，因為今天中國的工廠(chǎng)很多具備了很好的硬件環(huán)境，但是真正人文關(guān)懷在哪里？大部分企業(yè)更多去思考員工所給予企業(yè)的價(jià)值，但是有多少企業(yè)去思考關(guān)于員工的愛(ài)與關(guān)懷？這是發(fā)自?xún)刃牡�，讓每個(gè)員工其實(shí)真正安心的去非常有自豪感，有一個(gè)長(cháng)久的心里，在一個(gè)企業(yè)做下去，企業(yè)必須從根源性的文化出發(fā)。
　　
　　主持人：其實(shí)您剛才說(shuō)到對于很多企業(yè)來(lái)說(shuō)，他沒(méi)有辦法去為員工提供無(wú)論是尊嚴的體面的物質(zhì)條件還是發(fā)自?xún)刃牡娜宋年P(guān)懷。這里面我想可能是有兩方面原因，一方面是因為，也許對于很多制造業(yè)來(lái)說(shuō)，他的利潤空間本來(lái)都是非常微薄的，很多制造業(yè)都是用毛巾里擰水來(lái)形容利潤空間。這樣的企業(yè)是不是已經(jīng)負擔很重，它沒(méi)有辦法也沒(méi)有這樣的物質(zhì)條件給員工這樣的回報呢？是不是也有另外一個(gè)因素，對于企業(yè)主來(lái)說(shuō)這么多年的廉價(jià)勞動(dòng)力已經(jīng)用慣了，我們的人口紅利在過(guò)去改革開(kāi)放30年當中，已經(jīng)讓企業(yè)主習慣了便宜、低廉的勞動(dòng)力，忽然讓他進(jìn)行轉型，對每個(gè)人有如此多的付出，對企業(yè)主來(lái)說(shuō)是不是也是心理上的一個(gè)轉變？
　　
　　夏華：這兩個(gè)因素都會(huì )有，但無(wú)論前者、后者，最重要的我們多要想辦法去有解決的路徑。因為不解決一定是死路一條，不管是什么原因，如果你不想辦法善待員工，不想辦法讓員工能夠安心的在這里為一個(gè)好的產(chǎn)品而努力的話(huà)，我覺(jué)得這個(gè)企業(yè)終究會(huì )變得沒(méi)有價(jià)值。我覺(jué)得商業(yè)其實(shí)最大的夢(mèng)想就是推動(dòng)人們做好事的那個(gè)能力，無(wú)論你是從某種角度上或者是某種價(jià)值上去解決了人的問(wèn)題，或者是我覺(jué)得推動(dòng)這個(gè)社會(huì )綜合向前發(fā)展，其實(shí)人都是里邊最核心的要素。所以，這個(gè)問(wèn)題終究要解決，不管是什么原因帶來(lái)的，這兩種都有，但是如果是前者你就必須去思考，如何嫁接一個(gè)更有創(chuàng )作力的品牌或者是企業(yè)，讓你真正的利潤空間變大，否則就單體，如果在這種情況下，其實(shí)我說(shuō)中國品牌高成本剛剛開(kāi)始，那只是一個(gè)最基本的社會(huì )成本，這是你必須承擔的。人的工資要求提升，對生活待遇要求的提升，包括所帶來(lái)綜合的成本，保險這一系列，只是剛剛開(kāi)始。一個(gè)企業(yè)關(guān)于品牌建設的成本更高，還在后面，那企業(yè)如何去承擔，如果承擔不了是不是就應該消失掉？如果是因為后者，就更應該去做根源性的思考，如何去解決這個(gè)問(wèn)題。所以，其實(shí)擺在中國制造業(yè)面前，從中國制造到中國創(chuàng )造的這個(gè)過(guò)程中，有很多路徑，但是無(wú)論是哪個(gè)路徑總要開(kāi)始，而開(kāi)始那個(gè)出發(fā)點(diǎn)是企業(yè)家的心態(tài)，我覺(jué)得不是別的。
　　
　　主持人：民營(yíng)企業(yè)又是解決就業(yè)的主力，您身邊的這些民營(yíng)企業(yè)家們，他們當面臨員工的時(shí)候，他們現在的心態(tài)和價(jià)值觀(guān)又是怎樣的？
　　
　　夏華：民營(yíng)企業(yè)家的心態(tài)和價(jià)值觀(guān)至關(guān)重要。否則會(huì )進(jìn)入惡性循環(huán)，因為大家越覺(jué)得員工沒(méi)有忠誠感，員工的流動(dòng)，大家越往成本上去思考問(wèn)題，覺(jué)得不應該在員工身上去花更多的錢(qián)，有更大的投入。這個(gè)時(shí)候你會(huì )發(fā)現員工流動(dòng)的頻次越高。所以在這種情況下，怎么做出好的產(chǎn)品，中國制造業(yè)怎么可能誕生真正中國制造業(yè)品牌。所以需要企業(yè)家還原到一個(gè)最基本的企業(yè)家精神和責任上來(lái)。我歸結其實(shí)就三點(diǎn)，非常簡(jiǎn)單，其實(shí)做個(gè)好人，做個(gè)好夢(mèng)，做件好事。
　　
　　誰(shuí)都知道企業(yè)是長(cháng)久的交換，不是一時(shí)的得失，都知道不應該計較那個(gè)小失或者小得，而真正應該在乎一個(gè)企業(yè)長(cháng)久的發(fā)展，誰(shuí)都知道這樣的道理，但是這個(gè)時(shí)候，應該是企業(yè)家先做到的不計較，先做到真正的投入，不在員工身上去做小的計較，我覺(jué)得這才會(huì )是真正的開(kāi)始。我覺(jué)得坦然做一個(gè)好夢(mèng)，今天在中國已經(jīng)非常不容易了，尤其是企業(yè)家和員工之間的好夢(mèng)，好多時(shí)候是惡夢(mèng)，你真的怕第二天一起來(lái)，到底是什么樣的工廠(chǎng)的狀態(tài)，有多少工人以什么樣的心態(tài)去工作，甚至很多企業(yè)去擔心在產(chǎn)品上出現質(zhì)量問(wèn)題，一夜之間就會(huì )造成這個(gè)企業(yè)非常嚴重的后果。但是我覺(jué)得要想坦然做個(gè)好夢(mèng)，你必須能夠讓每個(gè)員工先做上好夢(mèng)�，F在如果你不能讓員工去做個(gè)好夢(mèng)，不能夠把你的夢(mèng)想和他們的夢(mèng)想結合到一塊，成為一個(gè)共同的夢(mèng)想，這還是未來(lái)對企業(yè)所有的夢(mèng)想都是那真的會(huì )變成夢(mèng)想，而是跟你的目標之間會(huì )相差越來(lái)越遠。做這些好事也是非常重要的，企業(yè)家心態(tài)，就從那些最小的事情開(kāi)始，能夠讓員工體驗到真正的關(guān)愛(ài)，在中國這么多民營(yíng)企業(yè)家，如果每個(gè)人讓員工和家庭體現更多愛(ài)和關(guān)懷的話(huà)，我覺(jué)得這件好事會(huì )變得越來(lái)越大，整個(gè)社會(huì )才能真正進(jìn)入良性循環(huán)，企業(yè)家和員工之間，甚至上下游合作伙伴之間，真正利他思考形成了，才會(huì )減緩今天所有的矛盾和沖突，這是一個(gè)根源性的問(wèn)題。
　　
　　主持人：但是如果我們再縱觀(guān)中國整個(gè)服裝行業(yè)，我們其實(shí)看到整個(gè)行業(yè)的現狀也許并不如您說(shuō)得那么樂(lè )觀(guān)。說(shuō)到這個(gè)行業(yè)我們其實(shí)以前也聽(tīng)到很多讓人觸目驚心的數字，曾幾何時(shí)的數字，比如那個(gè)時(shí)候中國要用8億件襯衣才換得回一駕空客的飛機。到了今天，中國這種廉價(jià)制造的現狀，您觀(guān)察到是怎么樣？
　　
　　夏華：我覺(jué)得今天其實(shí)都不用說(shuō)這樣的一個(gè)數字，用多少襯衫去換一駕飛機的一些數字。單單中國制造業(yè)工廠(chǎng)倒閉的速度或者是停工、停產(chǎn)或者是減產(chǎn)的數字其實(shí)已經(jīng)讓人很驚訝了。我覺(jué)得中國制造業(yè)無(wú)論專(zhuān)家學(xué)者用什么樣的方式，從何種角度去思考，其實(shí)最大的問(wèn)題是如何在這一輪中國制造業(yè)的轉型中真正實(shí)現從價(jià)格優(yōu)勢到產(chǎn)品優(yōu)勢的轉型。
　　
　　之所以沒(méi)有辦法讓制造業(yè)變得不可替代，中國的很多工廠(chǎng)，我覺(jué)得是因為我們沒(méi)有真正獨特完整的工藝，我們只做其中最簡(jiǎn)單的那一段。比方說(shuō)紡織服裝業(yè)里，其實(shí)縫紉這一段，其實(shí)在任何一個(gè)國家和任何一個(gè)地區都可以實(shí)現的，你會(huì )發(fā)現當勞動(dòng)力成本不再是優(yōu)勢的時(shí)候，很多工廠(chǎng)就轉移掉了，甚至說(shuō)很多國際的訂單就轉移掉了。我覺(jué)得最終中國制造業(yè)必須走向一個(gè)它真正正確的方向，那就是我們真正的產(chǎn)品優(yōu)勢在哪里，我們真正的工藝優(yōu)勢在哪里。這些如果我們都找不到，中國制造業(yè)今天真是面臨著(zhù)一次巨大的挑戰。
　　
　　還有一個(gè)最重要的因素，我一直說(shuō)產(chǎn)業(yè)鏈的上下游其實(shí)品牌是支撐的環(huán)節，尤其在中國的今天，其實(shí)無(wú)論上游的工廠(chǎng)、原料商還是下游的零售業(yè)，中國品牌其實(shí)都還是它非常支撐的環(huán)節，非常重要的支撐環(huán)節。即使進(jìn)來(lái)了這么多奢侈品，一個(gè)百貨業(yè)的朋友說(shuō)得非常好，他覺(jué)得這些年他真正在中國做百貨，這么多年走到今天，他非常切實(shí)的感受到了奢侈品是彩妝，而中國品牌是護膚，彩妝是讓你好看，而護膚是你天天用。真正為中國零售業(yè)帶來(lái)利潤還是中國品牌。
　　
　　我也一直認為，比方說(shuō)今天大家談到的工廠(chǎng)為什么倒閉的一個(gè)核心的原因，關(guān)于資金的問(wèn)題。資金的問(wèn)題其實(shí)從中國制造業(yè)一開(kāi)始，包括像我們這一代創(chuàng )業(yè)者，從一開(kāi)始的第一筆資金不來(lái)自于銀行，甚至也不來(lái)自于任何的VC和PE，我們的資金真正來(lái)源于，因為企業(yè)之間相互信賴(lài)，上下游之間相互支撐而行政資金最良性的活性流動(dòng)。上游的原料工廠(chǎng)和加工廠(chǎng)都是先去做，銷(xiāo)售完了去分期付款，下游的百貨業(yè)是按照你的契約關(guān)系給你提前支付或者按期支付。這在今天，無(wú)論到怎樣的一個(gè)時(shí)代，這種誠信紅利都非常非常重要。今天要想讓一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈良性的循環(huán)，我們依然彼此之間要有這個(gè)信任。
　　
　　其實(shí)今天每一個(gè)企業(yè)的事不再是自己的事，作為一個(gè)好的企業(yè)家，真正有企業(yè)家精神的企業(yè)家其實(shí)今天變得至關(guān)重要。今天看似自己的每一件事，但其實(shí)已經(jīng)不僅僅關(guān)乎自己，關(guān)乎這個(gè)產(chǎn)業(yè)。當時(shí)其實(shí)因為三角債的幾個(gè)事件就破壞了彼此之間的誠信，每個(gè)人在自己的面前樹(shù)了一道墻，沒(méi)有人再敢因為這樣一個(gè)簡(jiǎn)單的契約關(guān)系，上下游之間形成的信賴(lài)，就輕易的去支持對方。所以，那是一次誠信危機，包括后來(lái)當很多企業(yè)發(fā)展到一定程度，銀行開(kāi)始介入的時(shí)候，后來(lái)也因為一些壞賬的問(wèn)題，造成了銀行又開(kāi)始對中小型企業(yè)的扶植上畫(huà)了一個(gè)巨大的問(wèn)號。今天包括雷氏一些事件，看似一個(gè)企業(yè)內部的問(wèn)題，但事實(shí)上對于創(chuàng )始人、投資人之間引起深度的思考，我們其實(shí)都能感受得到，一步一步我們需要重新建立誠信關(guān)系，讓誠信紅利真正形成產(chǎn)業(yè)鏈上下游之間良性的支撐變得非常非常重要。